樊剛談貨幣政策：為何十年以來首次提“從緊”

馬洪濤：“比如說什么問題？”
　　樊剛：“比如說，我們現(xiàn)在之所以經(jīng)濟(jì)容易出現(xiàn)過熱，投資容易出現(xiàn)過多，一個(gè)很嚴(yán)重的問題是什么？是因?yàn)槲覀儍?chǔ)蓄太高了，我們2006年50%的GDP是儲(chǔ)蓄，都被儲(chǔ)蓄起來了，2007年大概這個(gè)數(shù)字不會(huì)低仍然會(huì)是50%的儲(chǔ)蓄率，居民消費(fèi)儲(chǔ)蓄率基本是穩(wěn)定，25%，26%左右，并沒有很大的增長(zhǎng)，但為什么儲(chǔ)蓄率增長(zhǎng)這么高？是因?yàn)檫@些年特別從04年以后，我們的企業(yè)變成了儲(chǔ)蓄的主體，企業(yè)的儲(chǔ)蓄不斷的升高，在整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中比重也不斷升高，這里面就涉及很多制度性的問題，財(cái)稅制度的問題，比如說現(xiàn)在我們的資源價(jià)格都在上漲，而我們資源行業(yè)的收入都變成了企業(yè)的利潤(rùn)，不能夠分享的，這樣這些利潤(rùn)就很高，又跟別的一樣只交個(gè)稅，我們國(guó)有企業(yè)又不分紅，所以所有這些東西變成企業(yè)未分配利潤(rùn)，未分配利潤(rùn)定義上就是儲(chǔ)蓄，儲(chǔ)蓄這么高我們投資就容易產(chǎn)生過熱的傾向，這說明什么，光有宏觀政策解決不了這些問題，我們要想解決這些所謂深層次的問題，所謂不斷的產(chǎn)生這種過熱趨勢(shì)的問題，還得有很多制度的政策，還得有很多結(jié)構(gòu)調(diào)整的政策，而這個(gè)又不是宏觀調(diào)控政策所能夠解決的問題，不能因?yàn)橐卫硗ㄘ浥蛎?，要防泡沫，我們就忘了我們還有很多其他的問題，特別這些問題還會(huì)不斷產(chǎn)生出這些宏觀上的波動(dòng)，所以要更加及時(shí)的對(duì)那些體制和結(jié)構(gòu)上的問題給予更大的關(guān)注，我們的經(jīng)濟(jì)才能更穩(wěn)步的增長(zhǎng)?！睆木o的貨幣政策對(duì)股市、樓市、就業(yè)的影響
　　貨幣政策不僅影響著國(guó)民經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)，更影響著百姓生活的方方面面。今年的CPI持續(xù)上漲，讓不少人感受到了物價(jià)的壓力。那么明年從緊的貨幣政策能夠讓CPI放慢腳步嗎？2007年還是一個(gè)難得的大牛市，股指從2000多點(diǎn)飚升至6000多點(diǎn)，許多投資者都在期待2008年奧運(yùn)概念下的股市，而從緊的貨幣政策又將如何影響明年股市的走向？2007年，還有一個(gè)不斷上漲的數(shù)據(jù)是房?jī)r(jià)。從一線城市到二、三線城市，房?jī)r(jià)全面普漲，適度從緊的貨幣政策能夠讓房?jī)r(jià)降下來嗎？
　　除了CPI、股市、樓市，人們還關(guān)心從緊的貨幣政策對(duì)就業(yè)的影響，多年來經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，不斷創(chuàng)造出大量的就業(yè)崗位，而從緊貨幣政策必將使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放慢，那么我們的飯碗是否會(huì)因此受到影響？
　　馬洪濤：“雖然我們一再?gòu)?qiáng)調(diào)說，我們不能夠以GDP的增長(zhǎng)來衡量我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是否健康，但是我們大家還是很高興的看到最近4年GDP一直以兩位數(shù)在增長(zhǎng)，所以大家很擔(dān)心我們實(shí)行這樣適度從緊，我們實(shí)行這樣從緊貨幣政策之后，會(huì)不會(huì)把我們GDP增長(zhǎng)速度掉下來?！?BR>　　樊剛：“你要是判斷現(xiàn)在增長(zhǎng)速度是過高的，這掉下點(diǎn)。”
　　馬洪濤：“掉下來反而是健康，也是我們想要的結(jié)果?！?BR>樊剛：“不是對(duì)了嘛，你不等于你現(xiàn)在的11%就是永遠(yuǎn)要11%下去，你11%過兩年可能就是過熱，這兩年可能說只是過快還沒有到過熱，但是你如果繼續(xù)下去可能就要產(chǎn)生過熱的問題了，我們最終結(jié)果是經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期穩(wěn)定，而不是這一兩年，不是看短期一兩年短期增長(zhǎng)速度掉一個(gè)點(diǎn)，兩個(gè)點(diǎn)，掉一兩個(gè)點(diǎn)我覺得反倒是好事，就可以持續(xù)使我們繼續(xù)在接近兩位數(shù)或者比較高的水平再增長(zhǎng)，再增長(zhǎng)下去，我不吸收看到大動(dòng)，不希望看到出現(xiàn)真正經(jīng)濟(jì)危機(jī)，金融危機(jī)，那個(gè)對(duì)經(jīng)濟(jì)損失太大?！?BR>馬洪濤：“不久之前你曾經(jīng)預(yù)測(cè)說，會(huì)有在20年之內(nèi)持續(xù)保持8%以上的增長(zhǎng)，你現(xiàn)在還會(huì)堅(jiān)持這個(gè)看法嗎？”
　　樊剛：“只要能夠保持基本穩(wěn)定的增長(zhǎng)，再有10年，20年是不成問題，但是如果現(xiàn)在出現(xiàn)大動(dòng)，現(xiàn)在出現(xiàn)一味下去單項(xiàng)泡沫形成的話，最后經(jīng)過經(jīng)濟(jì)危機(jī)加以調(diào)整的話，那個(gè)還有沒有10年，20年，有沒有下一輪都成問題了，從我們學(xué)者的角度我們還是希望能夠到比較穩(wěn)定的增長(zhǎng)，不要太高但是能夠持續(xù)的比較高?！?BR>　　馬洪濤：“剛才你也說了，我們?cè)谡{(diào)整這樣一個(gè)貨幣政策之后，可能會(huì)讓我們老百姓收入在短時(shí)間之內(nèi)不像我們過去這一年一樣增長(zhǎng)這么快，我想老百姓還會(huì)很關(guān)心他們的生活會(huì)因?yàn)檫@樣一個(gè)貨幣政策調(diào)整說到哪些方面的影響，比如說那些投資股市的投資者，這樣一個(gè)從緊貨幣政策，是否會(huì)導(dǎo)致一個(gè)股市牛性的拐點(diǎn)？”
　　樊剛：“這個(gè)我也不知道，但是我只知道什么？如果一個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)資本市場(chǎng)是單邊的，永遠(yuǎn)的牛市下去，一定最后你不知道熊到什么程度，我從股民的角度來講，我想也是一個(gè)不斷有所調(diào)整，不出現(xiàn)單邊大泡沫的勢(shì)，對(duì)長(zhǎng)期來講對(duì)我們大家都有好處?！?BR>　　馬洪濤：“同樣的分析是不是也可以放在樓市上。”
　　樊剛：“一樣，美國(guó)樓市十幾年現(xiàn)在在跌，不知道跌到什么程度，現(xiàn)在多少人在倒霉，公司在倒霉，牽扯了多少金融公司，全世界的金融公司都倒霉，而且造成原因之一，造成次級(jí)按揭貸款原因就是，當(dāng)時(shí)大家都是一種單邊(上漲)的心態(tài)?！?BR>　　馬洪濤：“我們?cè)谏钲谝呀?jīng)有調(diào)查表明，深圳的房?jī)r(jià)現(xiàn)在已經(jīng)開始出現(xiàn)下跌這樣一個(gè)走勢(shì)，那么包括其他的城市可能也會(huì)有這樣一些跡象，在你看來這樣一種所謂的拐點(diǎn)是真的拐點(diǎn)還是假的拐點(diǎn)？”
　　樊剛：“我覺得這樣不斷有所波動(dòng)的市場(chǎng)比較正常，這說明什么，說明政策起了作用，政策在逆勢(shì)而行，政策就要逆周期而動(dòng)它才有用，它才叫政策，否則的話政策要推波助瀾泡沫的話，他叫失職，這樣使經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)微調(diào)狀態(tài)，而不是通過大泡沫，然后大危機(jī)等辦法，大動(dòng)的辦法來實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，而通過微調(diào)，小波小動(dòng)的過程當(dāng)中我們大家都經(jīng)歷這些過程，都看到這些風(fēng)險(xiǎn)，最多就是賣點(diǎn)樓不跳樓，這樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)我覺得我更愿意看到它才能夠?qū)崿F(xiàn)穩(wěn)定。”
　　馬洪濤：“確實(shí)我們大家也從這樣一種有意義，或者有價(jià)值的宏觀調(diào)控政策當(dāng)中得到了好處，分享了這個(gè)發(fā)展的成果。當(dāng)然提到這個(gè)緊縮或者提到從緊貨幣政策的話，我想很多觀眾會(huì)有方方面面一些疑問，比如說大家會(huì)關(guān)心股市，關(guān)心樓市，也有很多人關(guān)心我們就業(yè)會(huì)出現(xiàn)什么樣的變化？”
　　樊剛：“如果經(jīng)濟(jì)繼續(xù)能夠保持9%到10%的增長(zhǎng)，那我們的就業(yè)就能持續(xù)增長(zhǎng)，如果我們過熱，短期內(nèi)就業(yè)增長(zhǎng)比較快，但是回過頭來又出現(xiàn)前些年需求不足，通貨緊縮，經(jīng)濟(jì)危機(jī)了，那個(gè)時(shí)候就業(yè)就會(huì)受到嚴(yán)重的損失，10年前亞洲金融危機(jī)，我們現(xiàn)在很多外資的增長(zhǎng)，我們很多外貿(mào)的增長(zhǎng)在一定程度上，是因?yàn)槠渌恍┌l(fā)生了危機(jī)，這些投資者轉(zhuǎn)到了，這個(gè)因素應(yīng)該說是存在的，而我們要是出現(xiàn)一次危機(jī)，現(xiàn)在這些就業(yè)崗位會(huì)轉(zhuǎn)到越南去，轉(zhuǎn)到孟加拉國(guó)去，轉(zhuǎn)到印度去，就業(yè)轉(zhuǎn)出去再回來就不容易了?！?BR>　　馬洪濤：“在十多年前我們實(shí)行比較從緊貨幣政策的時(shí)候，當(dāng)時(shí)老百姓可能有了錢之后唯一選擇就是把錢放到銀行里，現(xiàn)在我們?cè)俅螌?shí)行這樣一個(gè)貨幣政策，是否意味著老百姓可能賺了錢之后還是要把第一選擇放在銀行里面?！?BR>　　樊剛：“應(yīng)該說現(xiàn)在已經(jīng)是選擇越來越多樣化，而且你說股市樓市要防止泡沫，也不等于它就已經(jīng)是泡沫了，也不等于現(xiàn)在就會(huì)大跌，而且只要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)健康穩(wěn)定，不出大泡沫，你不投資，你要不投資全世界人都得來投資，我們現(xiàn)在外匯增長(zhǎng)這么快，其中一個(gè)原因是全世界人都在看好你，投資你，都到這兒來投資，說明我們投資價(jià)值在提高而不在降低，而且我相信從投資者角度，投資者更要看遠(yuǎn)期，更要看未來利益回報(bào)的話，他如果能夠看到一個(gè)穩(wěn)定增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)的話，對(duì)他來講更是一個(gè)投資好的機(jī)會(huì)。”
馬洪濤：“謝謝樊剛教授來到我們演播室，接受我們采訪，也希望樊剛教授剛才已經(jīng)解答了你對(duì)于從緊貨幣政策所有疑問?！?nbsp;
(主編：張凱華 記者：唐樣樣)

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